Página 1 de 1

Problema para ajustar motor em clima quente e úmido

Enviado: 21 Dez 2006, 17:31
por fabiop
Tenho uma Savage, com motor k4.6 (.28 ). Uso o Byron race2000 (20% nitro 12% óleo), e a vela HPi R5 origonal. Já tentei a OS R5 e tive o mesmo problema.

Moro em Presidente Pudente (quente pra burro). No inverno eu consigo tunar o motor legal, andando bem e ficando dentro da temperatura recomendada pela HPI de 135 ºC.

Mas agora no verão, com o ar a 32~35ºC e alta umidade, para deixar o motor andando legal a temperatura passa dos 155ºC !

Se engordar para abaixar até os 135ºC o motor fica uma porcaria.

Acredito que seja porque o ar quente e úmido tem menos O2, e para manter a mistura combustível x O2 adequada tenho que afinar (mandar mais ar).

Tenho ceteza que não fica perigosamente fino e sem lubrificação, pois sai bastante fumaça da pipa.

Minha dúvida : qual é o problema para o motor rodar nessa temperatura, considerando que não está fino a ponto de ficar com pouco óleo nem apresentando sintomas de pré-detonação ??

Comprei um galão de byron race 3000 (30%nitro 11% lub), e como o nitro precisa de muito menos O2 para queimar, o motor vai rodar legal com uma regulagem mais rica. Espero que resolva.

Fábio

Re: Problema para ajustar motor em clima quente e úmido

Enviado: 22 Dez 2006, 07:33
por MarcosAlphaRc
o problema não é do combustivel....e sim a vela q n deve ser recomendada....quer dizer...a vela que vc usou no inverno, certamente não poderá ser usada no verão...entende? tem que usar outro tipo de vela...heheheh
qual vela está no motor?
e qual é o motor?

Re: Problema para ajustar motor em clima quente e úmido

Enviado: 22 Dez 2006, 15:14
por fabiop
Acho que deve ser por ai mesmo Marcos.

O Motor é um HPI K4.6 (.28 ) original da Savage 4.6SS HPI - K4.6


Estou com a vela original HPI R5, a mais fria da HPI. Nem a HPI nem a OS souberam me informar a equivalência ente ela e as OSs.

Fiz alguns testes com velas (no inverno) e ela foi melhor. Ela é um golinho mais comprida que as OS e deve dar uma taxa de compressão maior.

No inverno, com a OS R5 ficou mais quente e com a A5 mais quente ainda, então nem tentei usá-las de novo.

Pelo que sei quanto mais quente o clima, mais fria deve ser a vela, mantidas as outras variáveis. Acontece que essa é a mais fria que achei.

Por isso minha esperança é o combustível 30%. Ai talvêz a OS R5 de melhor resultado, caso eu tenha indícios de pré-detonação.

Chegou o combustível, mas esses dias só tem dado para andar de barco hehe.

Mas eu continuo com minha dúvida. Até hoje não achei uma exlicação sobre poque o motor é danificado em temperaturas acima dos 135ºC...

valeu.

Fábio.

Re: Problema para ajustar motor em clima quente e úmido

Enviado: 22 Dez 2006, 15:58
por Birk
Quer dizer que aqui no RS que esta fazendo uma media de 35 º nessa faxa do ano eu tenho que usar uma vela mais fria paa o motor nao aquecer tanto ???

ABRAÇOS

Re: Problema para ajustar motor em clima quente e úmido

Enviado: 02 Jan 2007, 10:35
por takeda
Birk escreveu:Quer dizer que aqui no RS que esta fazendo uma media de 35 º nessa faxa do ano eu tenho que usar uma vela mais fria paa o motor nao aquecer tanto ???

ABRAÇOS
Tem q ser o contrário ! Se vc quiser abaixar a temperatura de funcionamento do motor vc tem q colocar uma vela mais quente. É seguinte: se vc coloca uma vela mais quente, vc pode engordar a mistura de combustível. Com mais combustivel o motor é melhor lubrificado e "entra" mais nitro, o q faz o motor trabalhar mais frio.

Re: Problema para ajustar motor em clima quente e úmido

Enviado: 02 Jan 2007, 11:12
por schlickmann
Takeda é o contrario... quanto mais fria a vela mais frio deve trabalhar o motor, levando em consideração que a taxa do motor está correta em relação ao combustivel e altitude. Se o ponto de ignição estiver muito longe do ideal, a vela somente não vai resolver o problema.

Normalmente motores maiores usam mais nitro, motores 21 por exemplo são concebidos para trabalharem com 25% de nitro, se voce usar 16% em um motor 21 ele com certeza vai aquecer.

Quanto mais nitro, maior é a queima e maior será a temperatura da camara (não do motor), mas como queima mais nitro e consequentemente mais oleo entao a temperatura do motor tende a baixar.

Outros fatores podem superaquecer um motor além da taxa e vela erradas, assim como: Pipa com diamentro do escape muito pequeno ou cone muito fechado, Combustivel de má qualidade ou deixado aberto por periodos prolongados, evaporando o nitro, falta de limpeza interna do motor, lenta alta, baixa magra, entre muitos outros.

Re: Problema para ajustar motor em clima quente e úmido

Enviado: 02 Jan 2007, 11:36
por naimaier
eu tinha o mesmo problema com o meu revo, moro em local quente e umido tb... eu resolvi com a gasolina da traxxas que possui maior quantida de oleo na mistura, e consequentemente menor a temperatura do motor... mais eh claro... vc deve atentar para que o pessoal falou sobre as velas tb...

Re: Problema para ajustar motor em clima quente e úmido

Enviado: 02 Jan 2007, 13:04
por takeda
Artigo tirado de não sei onde. :)

"- VELAS (GLOW PLUGS)

#4,5,6,7 - HOT, MEDIUM, COLD (Quanto mais fino o filamento, mais quente é a vela)


Até 10% - HOT
De 10% a 25% - MEDIUM
Acima de 25% - COLD
** Para temperaturas entre 15 e 20°C

Para cada acréscimo de 10% de nitro, trocar a vela por uma classe mais fria.

Velas muito frias, motor apaga, afoga
Velas muito quentes, pré-detonação

Temperatura alta do motor: colocar uma vela mais QUENTE
Temperatura baixa do motor: colocar uma vela mais FRIA

"To choose which plug is correct for the weather, fuel, and pipe on a particular day, start with what you normally run, say, a 7TC turbo or a number 8 standard. Warm up the engine, take a few laps and get a head temperature. Tune the engine by sound and sight on the track until it seems to be "on the pipe" and running cleanly, hopefully not too lean. Be sure to check it periodically to keep from getting too hot a temperature. If it seems very hot, (over 250 degrees Fahrenheit on a Raytek temp gauge, or over 215 degrees Fahrenheit on an Exergen temperature gauge), then you need to change to a hotter plug. That's right, a hotter plug. The engine is running too lean in order to keep the colder plug lit. Remember you're trying to get the plug to fire earlier so you need a thinner element, which will light quicker. The general rule is - the hotter the engine runs, the hotter the plug, the colder, the engine the colder the plug."
http://www.twf8.ws/new/tech/tip/glowplug.html

Sempre iniciar o dia com uma vela MÉDIA, e posteriormente ir ajustando o carro ou trocar o tipo da vela.

LEITURA DA VELA:
- Corpo molhado e filamento brilhante: trocar por uma mais fria
- Corpo seco e filamento brilhante: condição ideal
- Corpo sece e filamento cinza: trocar por uma mais quente"

Re: Problema para ajustar motor em clima quente e úmido

Enviado: 05 Jan 2007, 14:11
por fabiop
A coisa é mais complicada doque parece.

Partindo de um motor bem tunado num clima de 20ºC.
Sem mudar mais nada além da temperatura ambiente para ums 35ºC oque acontece :
- a temperatura do motor vai subir porque o ar está mais quente e resfria menos o motor.
- O ponto de ignição vai adiantar por que o motor está mais quente.
- O desempenho vai fica ruim, porque o ar mais quente tem menos O2 por voluma, considerando que a mistura estava equilibrada.
- Para compensar o aumento da temp do motor e o adiantamento do ponto precisaria engordar.
- Só que se engordar o desempenho fica pior ainda.
- Pra melhorar o desempenho precisaria afinar mais, para compensar a falta de O2
- Só que se afinar vai esquentar mais ainda e adiantar o ponto mais ainda e por ai vai...

Ou seja : impossível tunar sem mudar alguma coisa.

Vamos tentar mexer só na vela.
A maioria das recomendaçãoes e artigos que li dizem para usar uma vela mais fria. Isso vai :
- Atrasar o ponto, compensando o adiantamento causado pelo aumento da temperatura ambiente.
- Só que ainda tenho que afinar,pra compensar a menor massa de O2 no ar e o motor rodar bem.
- Pode ser que isso faça o motor esquentar de novo e ai preciso de uma vela mais fria ainda.
- Mas e se eu já estiver usando a vela mais fria do mercado ??
- Tenho que mexer em outra variável, por isso comprei o combustível 30%.

Mas tem também os que defendem que deve-se colocar uma vela mais quente. nesse caso :
- Vai adiantar ainda mais o ponto, causando maior aquecimento e pré-detonação.
- Para compensar preciso engordar, mas ai vai falta mais O2 ainda e o motor vai ficar uma porcaria.
- Tá errado então? Não necessariamente.
- E se não estava faltando O2, e sim a vela que não estava conseguindo queimar toda a mistura e eu estava afinando para comprensar ?
- Ai a vela mais quente consegue queima melhor e como fica mais gordo não esquenta tanto...
- Alguém ai tem um equipamento para analizar os gases de escape e ver se tem O2 ou metanol não queimado ??? Duvido.

Tem ainda os shims, o comprimento da vela, a % de óleo, o tipo de óleo, o jeito de andar, a altidude, pressão barométerica...

Sem contar que, tenho certeza que toda essa lógica a la Spock (de Jornada nas Estrelas) pode ser completamente revirada pela interpretação de cada um.

Pra mim fica confirmado que o tuning de motores glow é uma mistura de arte com magia negra e técnica.

Precisa um pouco de conhecimento técnico sim, mas descobrir o acerto mesmo só experimentando muito.

Só precisa parar a chuva agora.

Dois links que acho que podem ajudar a compeensão (ou confundir mais ainda) :

1 - tem foco em aeromodelismo, mas explica bem o conceito de ponto de ignição.

2