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Como medir o Squish-Gap com paquímetro?

Enviado: 15 Fev 2006, 21:38
por denis.roschel
Como eu faço para conferir o Squish-Gap usando paquímetro?

Medi uma vez mas faz tanto tempo que esqueci...

Pelo que me lembro, retira-se o cabeçote, a espoleta e mede-se com a ponta do paquímetro o PMS (Ponto Morto Superior). Esta medida será usada como ZERO

Depois não me lembro como medir a espoleta...

Re: Como medir o Squish-Gap com paquímetro?

Enviado: 15 Fev 2006, 22:22
por Pimpolho
A pessoa mais indicada para te responder isso é o Marco Nicotari, devido à sua maior experiência com motores. Em todo caso para medí-lo eu posiciono o pistão em seu PMS e meço a distância entre a cabeça do pistão e a parte superior da camisa, conseguindo o valor A , depois meço a distância entre a face inferior externa do underhead (cabeçote, espoleta, onde vai rosqueada a vela) e a parte central que se encaixa dentro da camisa, obtendo o valor B. Depois é só subtrair B de A.

Re: Como medir o Squish-Gap com paquímetro?

Enviado: 15 Fev 2006, 22:32
por jeff-rancid
Então tem que fazer isso com o motor cabeçote e espoleta no lugar não é?
O que é Squish-Gap?

Re: Como medir o Squish-Gap com paquímetro?

Enviado: 16 Fev 2006, 06:36
por denis.roschel
É isso mesmo Pimpolho Obrigado...


Para quem não entendeu...

Mede-se com a "cabeça" do paquímetro a base da espoleta com as arruelas a distância até a parte da espoleta que entra na camisa...

Em São Paulo, deve ficar entre 0,35 e 0,45mm


Squish-Gap é a medida usada para determinar a compressão do motor...E varia de acordo com a altura de sua cidade em relação ao nível do mar

Re: Como medir o Squish-Gap com paquímetro?

Enviado: 16 Fev 2006, 11:12
por jeff-rancid
Pra conseguir o valor A é mais fácil, pelo que eu entendi é só colocar o pistão mais alto possivel e depois medir da cabeça dele até a camisa.. o valor B que não sei como fazer! eheh..
Denis você tem o mesmo motor que eu. Mediu o squish-gap dele?

Re: Como medir o Squish-Gap com paquímetro?

Enviado: 16 Fev 2006, 11:56
por denis.roschel
Sim...

Originalmente estava com 0,45mm, tinha uma arruela de 0,2 e uma de 0,10...Retirei a de 0,20

Mas cada caso é um caso...
Mesmo sendo o mesmo motor, vc deve medir o seu...


Vou ver se tiro umas fotos em casa e posto um HOWTO ,ok

Re: Como medir o Squish-Gap com paquímetro?

Enviado: 16 Fev 2006, 19:05
por SalvadoriRacing
dennis......

como te mostrei na pista basta apoiar a ponta do paquimetro digital no topo da camisa e e virar o motor......zere o paquimetro......

ai meça o rebaixo da camara de combustão incluindo as arruelas e vai tirar um valor negativo q será o head clearance.......

a precisão fica por conta do operador........eu pelo menos garanto que mede certinho se fizer direito, como vc viu eu medindo o motor do giggio tanto com relogio comparador como com o paquimetro.....

outro detalhe é que conforme a altitude o certo seria uma camara de combustão de menor volume conforme fosse maior a altitude, no entanto pouquissimos hobbystas tem a chance de mandar usinar uma camara pra andar em altitudes mto elevadas, o que a propósito não é o caso da maioria dos locais onde se pratica o hobby no país.....o head clearance ou squish gap é uma distancia que qto menor for teoricamente melhor, no entanto deve-se considerar folgas e expensão térmica das partes móveis do motor, além é claro de pré-ignição.........

Re: Como medir o Squish-Gap com paquímetro?

Enviado: 16 Fev 2006, 21:49
por denis.roschel
Pessoal

Conforme prometido, segue um HOWTO sobre o assunto:

http://www.aarcdoabc.com.br/modules.php ... cle&sid=44


Cesar

Muito obrigado pelas ajuda e pelas dicas...

Re: Como medir o Squish-Gap com paquímetro?

Enviado: 16 Fev 2006, 22:12
por SalvadoriRacing
só acrescentando.......

pra motor .12 é fisicamente arriscado usar menos do q 0.25~0.30.....

eu particularmente acerto os motores com 0.30 para no MAXIMO 20% de nitro.....

acima disso o certo tb é usar uam camara diferente, pois como já disse existe um squish gap ideal que não deve ser mudado independente de qtidade de nitro ou altitude, o que deve ser mudado é volume da camara de combustao.........

Re: Como medir o Squish-Gap com paquímetro?

Enviado: 16 Fev 2006, 23:40
por jeff-rancid
Denis, estou em São José dos Campos / Vale do Paraíba. Você acha que pode ter uma diferença de fabricação do meu motor para o seu? Se eu tirar a arruela de 0.2mm chego a um bom squish-gap? Qual medida que você deixou? 0.37?
Noto alguma diferença?

Ehehe. to fazendo todas essas perguntas pq não tenho paquimetro digital pra fazer isso. :(

Eu amacei ele com as duas arruleas, conversando com algumas peças elas me aconselharam a tirar a arruela pequena 0.1mm e mudar para uma vela mais fria.. no meu caso a P7

Re: Como medir o Squish-Gap com paquímetro?

Enviado: 17 Fev 2006, 08:53
por SalvadoriRacing
me antecipando.........

sim, cada motor deverá ser medido independente de qqer referencia de outro modelo, embora seja super dificil encontrar uma diferença notavel........

um motor qto mais comprimido é mais eficiente..........claro q isso tem limites q são principalmente combustivel e as partes moveis do motor q sofrem dilatação e tem folgas, alem de umidade, altitude........

no caso especifico do motor OS eu não sei dizer, mas posso dizer que todo motor .12 fabricado na Europa é desenhado pra 16% nitro ...até 20% o motor se comporta bem, acima disso o motor se torna critico, especialmente pela qualidade baixa da maioria dos combustiveis e tb pelo fato do motor ser feito pra trabalhar com 16%...........destaxar pra usar por exemplo 30% é apenas um "band-aid", uma solução simples e barata de evitar detonação, porém o head clearance está fora de uma medida ideal e então todo o suposto desempenho extra que se tiraria utilizando 30% de nitro é liquidado, porém a dificuldade de carburar, sensibilidade e falta de confiabilidade do motor não sao liquidados tb, pelo contrario, são até aumentados e tornam-se mais evidente pq um motor com um ajuste mto fora de head clearance não transfere calor de maneira eficaz na compressao da mistura na camara de combustao e na explosao, tornando o motor extremamente instavel.......outro detalhe é que o nitro em maior qtidade faz o motor trabalhar mais frio..........isso por fora, pq no instante da explosão qto mais nitro maior liberação de calor e qto maior o squish gap pior é a transferencia de calor............some os 2 e tire as proprias conclusões........

Re: Como medir o Squish-Gap com paquímetro?

Enviado: 17 Fev 2006, 11:40
por nicotari
Aqui se fala de ser preciso ou de ser "meia-boca". Ouço sempre as pessoas falando sobre precisão pelas pistas do Brasil(e no caso de qualquer motor à combustão de alto desempenho, isso é fundamental) e ao mesmo tempo medindo com paquímetro algo que necessita de EXTREMA precisão. Um paquímeto jamais daria a perpendicularidade necessária para medir o gap milesimalmente, como é necessário. Além do mais, os paquímetros são decimais. O instrumento adequado para essa medição é um relógio comparador. Na falta dele e no desespero, explico como se faz de maneira profissional, e não hobbistica:
Você precisa de um pedaço de estanho de solda de 0,5mm e um micrômetro. Não é possível fazer isto com um fio de estanho de maior diâmetro, pois ele se comprime e retorna cerca de 30% arruinando a medição. Retire a câmara de explosão e corte um pedaço do fio de estanho cerca de 0,1mm menor que o diâmetro do pistão. Passe uma quantidade pequena de graxa em cada uma das extremidades do fio cortado (para que não se mova dentro da camisa) e posicione o mesmo sobre a cabeça do pistão, atentando para a que este fique na mesma posição do pino do pistão. desça o pistão cerca de 2 mm do PMS e recoloque a câmara e os parafusos. Gire o volante do motor, de forma comprimir o estanho contra a câmara, e não se preocupe, pois não marcará nada devido à maleabilidade do estanho, porém muito cuidado para que ele gire no sentido mais próximo da câmara, evitando assim que o estanho seja cortado pela janela de escape ou pelas transferências. Esse movimento (girar o volante) deve ser somente o necessário para comprimir o estanho contra a câmara, ou seja, para tras e para frente 2 ou 3 vezes, sem dar o giro completo. Desmonte tudo novamente e retire o estanho. Você verá que está amassado nas pontas. Essa medida dificilmente será igual dos dois lados, portanto meça as duas pontas, anote as medidas e faça a média ponderada , encontrando assim o valor do gap. Isso é um paliativo para quem não tem um comparador, mas é razoavelmente eficiente. A medida deve ser MILESIMAL, ou seja, 0,368 o 0,373, por exemplo. è importante a terceira casa.
Qualquer atitude diferente dessas, se torna amadora e não eficaz, pois se vc quer medir o Squish Gap, coisa que ninguém sequer sabia o que era até alguns meses atrás, quer dizer que vc está buscando precisão e desempenho, então é coreto fazer isso de forma eficiente.
Poderia ficar aqui discorrendo sobre o assunto por linhas e linhas de forma teórica e extremamente técnica, mas como expliquei em alguns posts anteriores, os motores .12 não foram projetados para queimar mais de 16% de nitro devido à configuração de suas câmaras de combustão. Fazendo tudo conforme manda o figurino, o motor rende muito e não se joga dinheiro pela janela. Existem formas de se andar até com 50% de nitro em um .12, mas não convém devido a: custo da modificação, custo de testes e mais testes, e finalmente o resultado final, pois a potência não aumenta proporcionalmente ao nitro.

Se tudo é feito com precisão e conhecimento (e carinho, claro), os motores funcionam e não é que funcionam mais do que devem, mas sim funcionam o que foram projetados para funcionar. Os demais é que andam pra trás, pois alguns "preparadores" insistem em nadar contra a corrente...eheheheheheheheh

Espero ter ajudado de alguma forma.

Eng. Marco Nicotari
MP Parts / Pro Ride / Kyosho / Sirio

Re: Como medir o Squish-Gap com paquímetro?

Enviado: 17 Fev 2006, 12:17
por denis.roschel
Fico feliz em saber que este post trouxe tantos esclarecimentos!

Obrigado a todos!!!

Re: Como medir o Squish-Gap com paquímetro?

Enviado: 17 Fev 2006, 17:11
por SalvadoriRacing
permita-me dar a minha opinião...........

com o metodo do estanho ao comprimi-lo todas as tolerâncias e folgas são reduzidas a 0, o que não acontece com o motor funcionando pois existme folgas e tolerancias em todas as partes móveis para que exista movimento.......

se as folgas são mtas ou poucas não vem ao caso, o fato é que o motor livre irá com certeza ter head clearance menor do que o aferido.......

Re: Como medir o Squish-Gap com paquímetro?

Enviado: 17 Fev 2006, 19:14
por nicotari
BeleSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSa! eheheheheheheheh

O carnaval começa semana que vem, né? To lokão pra ver os desfiles! Coisa mais linda! Vou fazer carro alegórico...ja viram quanta tecnologia tem envolvida num carro alegórico? E da pra medir tudo com um metro de pedreiro, sem muita teoria de travesseiro...To angariando um pessoal pra dar uma força...O bagulho é pesado! uhauhauhauhauhauha
Interessados, favor madar o Curriculum pra candidatos@pedreirocompetições.com.br....uhauhauhauhauhauhauhauh